Verbeteringen tuigage SO32

[tedp]

Na ervaring vorig jaar met het toertuig en de loefgierigheid van de SO32 ben ik aan het experimenteren gegaan om de trimbaarheid en de loefgierigheid te verbeteren. De vorige eigenaar had overigens al nieuwe zeilen laten maken van een betere snit dan wat er oorspronkelijk bij zat, dus dat voordeel heb ik al.

Ik heb drie extra trimmogelijkheden aangebracht, die betrekkelijk eenvoudig zijn te doen voordat ik ga denken aan een schootoverloop:

1. Een Cunningham hole in het grootzeil laten maken.

2. Achterstagspanner laten maken in plaats van de 'spruit' op het achterschip. Een Harken 2660 blok met daardoorheen een 7 mm Dyneema lijn naar een 3 + 3 takeltje met een Harken 2648 en een Harken 2641 blok. Over de blokken heen een Dyneema borglijn.

3. Versterking giekneerhouder: de tweetraps neerhouder voorzien van twee extra blokken (tandem) om minder hard te hoeven trekken.

Bij ca. 10 knopen wind heb ik gisteren wat uitgeprobeerd. Bij een tegenbollend grootzeil, hoog aan de wind, kreeg ik met de Cunningham de bult er een beetje uit, maar het had niet zoveel effect. De achterstagspanner deed niet veel met het grootzeil, maar je kunt wel je voorstag lekker strak trekken. De giekneerhouder trok het grootzeil wel lekker plat, maar ging nog mank aan te veel rek op het (oude) lijntje dat ik had doorgeschoren. De blokken liepen te snel vast, dus ik ga dat vervangen door een takeltje 2 + 2 en een betere lijn.

Momenteel is de zaak nog niet klaar om bij meer wind uit te testen. Ook heb ik aan lij nog wat slack op het staand want en ik moet de zeillatten bovenin nog afstellen. Eerst dat maar eens oplossen en dan zien we verder. Foto's hier: http://jeanneauforum.nl/forum/gallery/?cat=9

[Cygnus]

Interessante oplossingen. Ben benieuwd naar je ervaringen. Zelf denk ik er aan om de onderlijkstrekker door te trekken naar de kuip.  Ik heb goede ervaringen met het varieren van de onderijkspanning maar op mijn vorige schip was dit onder het varenbijna niet te doen. Op de SO 32 is het vrij eenvoudig te verbeteren omdat de strekker al naar de mast loopt.

[tedp]

Bedankt voor je reactie. Die onderlijkstrekker is bij mijn boot al naar de kuip geleid. Ik heb aan twee kanten een lier op het dak staan en daarmee kan ik al meer trimmen dan standaard bij deze boot. Ik denk dat de combinatie onderlijkstrekker en Cunningham (=voorlijkstrekker) wel wat perspectief zal bieden, maar ik heb nog weinig gevaren met het aangepaste tuig.



De giekneerhouder ga ik ook aanpassen, want de onderste blokken lopen nu snel vast. Je hebt met een 3x cascade-takel (zie foto) te weinig vrije slag over: kort je de 2e lijn in dan kan de giek niet ver genoeg meer omhoog, en laat je hem te lang zoals in de foto dan kun je hem niet voldoende aanhalen. Dus ik ga over naar een dubbel blok in plaats van het middelste enkele blok, met een enkel blok met hondsvot onder, samen met het grote blok onder de giek. Dan heb ik wat meer speling. Als het klaar is maak ik wel een foto.

[anneguus]

ik heb al heel wat aangepast op mijn SO32, zie eerdere topics over dit onderwerp. eerlijk gezegd ben ik niet zo kapot van het gebruik van de giekneerhouder, ook niet als je die verzwaard. je hebt nu eenmaal een grootzeil met losse broek en dan heb je je wel heel veel kracht op je giek staan om het zeil wat vlak te kunnen trimmen. ik heb dus een overloop in de kuip gemaakt, ook al omdat ik de bediening van de grootschoot op het kajuitdak hopeloos vind. alleen zeilend kan je er bijna niet bij. ik gebruik de neerhouder voornamelijk bij licht weer op ruimere koersen. door de plaatsing van de grootschoot heb ik de neerhouder aan de wind nauwelijks nodig. ik heb ook een achterstagspanner aangebracht, maar die heeft weinig effect. ik heb het roer laten vergroten, dat heeft erg veel effect en nieuwe zeilen van een nieuwe zeilmaker hebben ook erg veel effect. een cunninghamhole is eenvoudig aan te brengen en heeft wel wat effect. de onderlijkstrekker heb ik ook naar de kuip gebracht en trim ik vaak. je moet dan wel 2 lieren op het kajuitdak hebben. heb je dan niet dan kan je er simpel een plaatsen, je hebt geen versterking onder het kajuitdak nodig, zit gewoon met carrosserieringen. ik zou geen Harken lier meer nemen, want voor goed onderhoud moet ddie er helemaal vanaf, bij Lewmar hoeft dat niet. ik heb dit jaar ook mijn vallen voor rekarme vallen vervangen op advies van mijn zeilmaker: het effect is enorm. de originele vallen hebben enorm veel rek, je kunt  met de oude vallen je grootzeilval eindeloos doorzetten, maar zodra de wind er weer instaat is het net of je niets gedaan hebt en staat de boel er nog steeds als een zak bij. wellicht dat ik de smeerrepen ook nog eens rekarm moet maken, maar voorlasnog lijkt dat niet nodig. verder eerst je grootzeil reven en dan pas je genua. als je die moet inrollen ben je je profiel kwijt, zeker met de originele zeilen. ik heb nu een genua met schuimstroken, is heel wat beter, maar als het echt gaat waaien (6 Bft of meer) zet ik het wegneembare voorstag met een een werkfok met leuvers.

[tedp]

Ja, ik herinner mij het verhaal nog van vorig jaar. Ik heb met de verzwaarde neerhouder (nu met andere blokken, zie foto) wel wat effect, maar het gaat nog niet lekker. Ik hoef voor mijn gevoel iets minder snel te reven, maar het grootzeil is moeilijk plat te trekken. De boot loopt eigenlijk bij alles boven 10-12 knopen wind alleen lekker als je het grootzeil op tegenbollen zet, ook met een rif er in. Daarmee gebruik je per definitie maar een deel van het zeiloppervlak.



Inrollen van de genua werkt bij mij wel (er zitten schuimstroken in), maar ik moet dan wel de wagen op de genuarail naar voren verplaatsen. Ik ben er niet zo happig op.

Wat wel goed werkt is de achterstagspanner. Ik kan de mast aardig krom trekken en het voorstag staat er veel beter bij. Hij loopt wat hoger aan de wind dan eerst. Welke hoogte aan de wind bereiken jullie? Ik kom nu tot ca. 35 graden aan de schijnbare wind = 50 graden waar, bij ca 5.5 knoop vaart. Let wel, dat is nog zonder overloop.

De volgende stap (komende winter) wordt dus een overloop. Die kan op het dak, want ik stuur met een helmstok, dus ik kan iets sneller bij de lieren en de schoot komen. Ik zie bij ons in de haven overigens een paar SO's 34.2 liggen die een korte rail hebben op het dak. Ik moet eens bij die mensen gaan buurten...

[anneguus]

de schuimstroken in de genua scheelt inderdaad flink, is het een origineel Jeanneau zeil (Voile Technique)? ik heb geen windset aan boord dus ik kan slechts schatten hoe hoog ik aan de wind kom, ik denk dat dat toch vergelijkbaar is met TEDP. bij voldoende wind loop ik tegen de 6 knopen als ik de wind goed in het zeil laat vallen, maar ja, bij kruisen heb ik toch altijd de neiging wat op te knijpen zolang de genua gevuld blijft. bij hogere golfslag op het IJsselmeer loopt de snelheid aan de wind snel terug, zeker bij opknijpen. ik zie als enige voordeel van de achterstag spanner inderdaad dat het voorlijk van de genua iets beter staat, maar de mast krijg ik nauwelijks krommer. tot 15/16 knopen wind over dek vaar ik nog goed ongereefd, wel trek ik de cunnibham dan aan.

een overloop op het dak kan natuurlijk maar ik heb wel wat twijfels over de effectiviteit. omdat de krachten op de giek van de grootschoot ver naar achteren liggen worden de krachten op de schoot ook erg groot; ik vraag me af of dat te trimmen is. goed idee om eens bij de SO 34 ers te gaan praten. anders kan je aan een wegneembare overloop in de kuip denken, daar hebben mooie ideeen over op dit forum gestaan. als je in Lemmer komt kunnen we de resultaten eens vergelijken. ik lig bij de Friese Hoek

[Vlaggenclub]

Ik ben een echte toerzeiler maar soms rommel ik iets aan. Afgelopen weekend heb ik een lijn van de achterkant van de giek naar de achterbolder gespannen en daarmee de giek tot het midden van de boot getrokken. Door de schoot daarna nog verder aan te trekken trek je de giek nog verder naar beneden. Ik heb het niet gemeten maar bij 10-12 knopen wind kon ik voor mijn gevoel toch ruim 10 graden scherper varen. Kost niets maar het helpt je de juiste beslissing voor nieuwe aanpassingen te nemen. Ik ken iemand die op een SO32 een overloop op het dak heeft geplaatst. Ik begrijp de twijfels, maar hij is tevreden. Ik denk ook dat overloop in de kuip effectiever zal zijn.

Marco

[tedp]

Nee, ik heb geen genua van Technique Voile. Die ligt bij mij onder de voorkooien als reserve. Ik heb een aardig radiaal opgebouwd voorzeil van Zwaan, iets kleiner dan een normaal voorzeil. Ten aanzien van hoogte aan de wind, ik las op de Engelstalige Jeanneau Owners website http://www.jeanneau-owners.com/ van iemand uit Nieuw-Zeeland die beweert dat hij met een achterstagspanner en een overloop vijf graden extra hoogte aan de wind boekt.

Grotere krachten op een schoot in het midden van de giek kun je opvangen met voldoende vertraging. Ik ben eerder bezorgd over de kromming die de giek dan krijgt. Maar ik zie veel boten met een overloop op het dak, dus het moet wel kunnen.

Mijn eigen ervaring is dat 50 graden hoogte heel aardig is voor een toerboot. Als ik hem iets lager leg loopt hij harder, wat klopt met jouw ervaringen. Bij halve wind kom ik tot vlak onder de 7 knopen, dus rompsnelheid. Ik kan nog niet tot 15 knopen wind hebben zonder te reven zoals jij, maar misschien is jouw grotere roer daar wel de oorzaak van. Het standaard roer van de SO32 is vrij smal en een smal profiel verliest eerder de lift dan een breed profiel.

Als ik een keer naar Lemmer kom laat ik wel wat horen.

[tedp]

Ik ben een echte toerzeiler maar soms rommel ik iets aan. Afgelopen weekend heb ik een lijn van de achterkant van de giek naar de achterbolder gespannen en daarmee de giek tot het midden van de boot getrokken. Door de schoot daarna nog verder aan te trekken trek je de giek nog verder naar beneden. Ik heb het niet gemeten maar bij 10-12 knopen wind kon ik voor mijn gevoel toch ruim 10 graden scherper varen. Kost niets maar het helpt je de juiste beslissing voor nieuwe aanpassingen te nemen. Ik ken iemand die op een SO32 een overloop op het dak heeft geplaatst. Ik begrijp de twijfels, maar hij is tevreden. Ik denk ook dat overloop in de kuip effectiever zal zijn.

Marco

Dat is een interessant idee. Ik zal het ook eens proberen. Bedankt!

Nu ik er goed over nadenk, ik krijg de genua nauwelijks in tegenbolling als ik hoog aan de wind vaar, maar het grootzeil wel. Dus de beperking ligt in de trim van het grootzeil. De boot moet een stuk hoger kunnen varen. Hmmm... 

[Faran]

Op onze vorige boot hadden we de overloop in de kuip en de rail had een behoorlijke lengte. Zo had ik dus altijd mijn bedenkingen over de effektiviteit van een veel kortere overloop op het kajuitdak. Afgelopen weekend met weinig wind is me dat enorm meegevallen. Ik kreeg de bolling van het grootzeil netjes bij de mast!

[tedp]

Op onze vorige boot hadden we de overloop in de kuip en de rail had een behoorlijke lengte. Zo had ik dus altijd mijn bedenkingen over de effektiviteit van een veel kortere overloop op het kajuitdak. Afgelopen weekend met weinig wind is me dat enorm meegevallen. Ik kreeg de bolling van het grootzeil netjes bij de mast!

Tja, ik was ook verwend met een lange overloop in de kuip, maar als je je kuip vrij wilt houden van obstakels moet je kiezen... De mechanica van een korte overloop op het dak en die van een lange overloop in de kuip verschilt theoretisch alleen in de trekkracht op de schoot.

[anneguus]

de genuawagesn heb ik vanuit de kuip verstelbaar gemaakt door ze om te draaien en een paar blokjes te monteren, kosten net 50 Euro. werkt perfect, moet wel de schoot los gooien.

[tedp]

Ik ben een echte toerzeiler maar soms rommel ik iets aan. Afgelopen weekend heb ik een lijn van de achterkant van de giek naar de achterbolder gespannen en daarmee de giek tot het midden van de boot getrokken. Door de schoot daarna nog verder aan te trekken trek je de giek nog verder naar beneden. Ik heb het niet gemeten maar bij 10-12 knopen wind kon ik voor mijn gevoel toch ruim 10 graden scherper varen. Kost niets maar het helpt je de juiste beslissing voor nieuwe aanpassingen te nemen. Ik ken iemand die op een SO32 een overloop op het dak heeft geplaatst. Ik begrijp de twijfels, maar hij is tevreden. Ik denk ook dat overloop in de kuip effectiever zal zijn.

Marco

Afgelopen dagen dezelfde truc geprobeerd en inderdaad krijg je het grootzeil veel platter en dichter bij de centerlijn van de boot. Ik zette een lijn van de giek via het schootblok van de spinnaker op de schootlier aan loef. Daarna de schoot doorzetten. Hoogte aan de wind ca. 45 graden (30 relatief) bij 4 tot 5 knopen vaart, en met 15 knopen wind kan ik door onder vol tuig. Daarboven wordt het lastig. Het lijkt wat rustiger te zeilen ook al hadden we soms best flink wat wind. Toch maar een overloop dus. Volgende winter weer klussen...

[anneguus]

Ik heb zo'n overloop aangebracht in de goedkoopste uitvoering van Barton (met 4 gewone kogellagers erin) die ik kon vinden. Dat was geen goed idee, want die loopt bij een stevig dichtgeschoot grootzeil moeizaam mee. Ik kan diegenen die van plan een overloop te monteren dat systeem niet aanraden. Ik zal de rail ook wel eens vervangen. De systemen met de kunststof kogeltjes lijken me veel beter.

[tedp]

Bedankt - een gewaarschuwd man telt voor twee.