Ophaalbare kiel is (bijna) niet omhoog te krijgen

[Johnny mc Miller]

Op het topic verbetering tuigage hebben we het er ook al over gehad, maar om een topic niet te vervuilen met andere onderwerpen dan waar het mee begon, dit nieuwe topic.

Het kmz van de SO32i  2006  is (bijna) niet normaal omhoog te krijgen, mijn buurman in de jachthaven heeft een SO32 van 1998, deze heeft een lier om de kiel omhoog te halen. (Na 1998 heeft de bezuiniging toegeslagen heb ik het idee)

Heeft iemand op het forum een advies, wellicht dat Anneguus, zijn idee ook op dit topic kan zetten, zodat er meer leden er wat aan kunnen hebben en we elkaar wat kunnen aanvullen.

Zijn er meer leden die hier dezelfde ervaring mee hebben?

[Cygnus]

Er zijn ook van het laatste type 32 (2002-2009) enkele met een zwaarlier. In mijn ogen is dit echter een hindelijk ding als je achter de tafel wilt gaan zitten.






Heeft iemand een idee van de constructie in de zwaardkast? Het lijkt me dat met een beetje extra vertraging het probleem opgelost moet zijn maar dan moet daar wel ruimte voor zijn. Op het internationale forum staat wel iets over het zwaard van de 35  maar dat lijkt me een andere  constructie.

[anneguus]

Ik heb zelf geen MKZ maar een plaatje of tekening van de constructie achter de houten kast zou erg helpen om een voorstel te maken. met name de bevestiging van de lijnen/blokken aan het zwaard.

[Cygnus]

Gisteren even foto's gemaakt. Het inspectieluik zit ongeveer 10cm boven waterlijn dus dit kan ook als je niet op de kant ligt.
mijn veronderstelling dat er een simpel 2-lopertje in de zwaardkast zou zitten klopt helaas niet. Het zwaard hangt met een Dyneema lijn aan een twee maal vier bloks takel met 1:8 vertraging. het probleem zit naar mijn idee in de arm waarmee de takel werkt. Het aangrijpingspunt lijkt me vrij dicht achter het scharnierpunt te zitten. maar ook dit is niet iets wat even op te lossen is.

zie foto's

[tedp]

Het lijkt wel of de takel scheef gewrongen wordt door de trek op de lijn. Volgens mij levert dat extra weerstand op. Is het mogelijk om de takel anders door te scheren, zodat de trek op de lijn en de blokken meer symmetrisch aangrijpt?

[anneguus]

ik denk nog na over een betaalbare (elektrische) aandrijving. daartoe heb ik nog de volgende vragen:

1)wat is de afstand tussen het blok dat aan het zwaard zit en het blok dat op de foto zichtbaar is?
2) als ik het goed begrijp zit het blok aan het zwaard in het water, klopt dat?

[Cygnus]

Op de foto's zijn beide blokken zichtbaar. Zwaar is op de foto's omhoog. Afstand tot zwaard heb ik geen idee van. Ik ken de vorm van de kop van het zwaard niet. Ik ga er vanuit dat met het zwaard neer het onderste blok in het water zit. De waterlijn zit net onder het dyneema stropje dat op een van de foto's nog net zichtbaar is. Kan nu het zwaard nier laten zakken omdat er niet voldoende water onder de kiel is.

[anneguus]

aan de hand van de lengte van de lijn die je inhaalt/uitviert en het aantal schijven in de blokken kan je bij benadering de slag berekenen die gemaakt wordt.

[anneguus]

staat het principe misschien ook in de eigenaars handleiding?

[Cygnus]

In de handleiding staat helemaal niets over het zwaard. Er is geen aparte handleiding voor de zwaardversies en er wordt ook geen regel geweid aan deze variant. Best wel slecht eigenlijk. De meest onbenullige dingen worden uitgelegd maar hoe je het zwaard werk vertellen ze niet.

Heb vorig jaar toen de boot op de bok stond ook niet kunnen kijken want er zat een balk onder het zwaard. @Johnny kun jij het zwaar laten zakken op de bok?

Dat van die lijn had ik ook al bedacht. Ik zal morgen eens gaan meten. Zo uit het hoofd geschat denk een kleine twee meter haallijn / 8 = 25cm

[Johnny mc Miller]

Heb vorig jaar toen de boot op de bok stond ook niet kunnen kijken want er zat een balk onder het zwaard. @Johnny kun jij het zwaar laten zakken op de bok?

Was het maar waar, ze staat op de kimkielen en het zwaard rust op een balk ertussen. De verhalen over blokken en vertragingen, komen vertraagd mijn hersens binnen. Ik lees het met aandacht maar mijn hersens zijn deze materie niet gewend om te verwerken.

Ik volg de resultaten, maar ben geen Willy Wortel, wat techniek aangaat heb ik altijd meer vragen dan antwoorden

[anneguus]

als de slag inderdaad maar 25 cm is, dan verklaard dat gelijk waarom het ophalen zo zwaar gaat, het aangrijpingspunt op het zwaard is dan erg ongunstig geplaatst wat betreft de krachtenoverbrenging. maar kan ook weer een voordeel zijn om een andere oplossing te bedenken. ik neem aan dat het zwaard ergens een scharnierpunt heeft? of wordt het rechtstandig omhoog gehaald? is het alleen een stalen plaat (hoe dik is die dan ongeveer?) of hangt er ook ballast aan?

met een wormwiel, al dan niet elektrisch aangedreven, kan het wellicht een stuk gemakkelijker worden. de slag die daarmee gemaakt moet worden alsmede de kracht die nodig is zijn bij de berekening van zo'n oplossing wel cruciaal, vandaar al die vragen. op zich hoeven dat geen dure oplossingen te zijn, maar wellicht dat e.e.a. in contact met zeewater kan komen en dan wordt het al gauw wat kostbaarder vanwege de toe te passen materialen. maar ja, die openingen in de sluisdeuren krijgen ze ook open, dus dit lossen we ook wel op.

[tedp]

Gezien de korte slag: is er iets te doen met een hydraulische pers? Dan hoef je alleen maar een stang in de pers te steken en wat te pompen.

[Cygnus]

Dat van die korte slag had ik ook al aangegeven als mogelijke oorslag. Het zwaard scharnierd inderdaad in de zwaardkast. Het eigenlijke zwaard hangt onder de romp zowel omlaag als omhoog. Dus alleen het scharnierdeel hangt in de zwaardkast. Het zwaard in een ongeprofieleerde stalen plaat. Ik schat 20mm dik. Het deel onder de romp is ongeveer 45x120 cm.

Waar je bij een alternatieve aandrijving tegen aan loopt is dat het zwaard ook omhoog moet kunnen als het ondiep wordt. (je probeert te voorkomen dat het gebeurt maar het komt toch regelmatig voor) de constructie is er niet op gemaakt dat het zwaard vast naar beneden staat.

schets van de  situatie met enkele aannames.

[tedp]

Als ik hem zo bekijk denk ik aan een horizontaal bovenin de kast geplaatste draadstang van zwaar formaat. Zet er een moer op met een arm die aan de bovenkant van het zwaard trekt. Middels een slinger of een motor draai je dan het zwaard omhoog (de moer schuift naar voren en trekt het zwaard mee). Als je hem snel omhoog wilt draaien heb je een motor nodig.

Idee: hoeveel trekbelasting kan de motor van een zware helmstokautomaat aan? Misschien het gewicht ondersteunen met een gasveer?