Nieuwe zeilen

[Marien]

Vraag 1
Wie heeft er bepaalde goede, slechte, prettige, vervellende prijstechnische ervaringen met bepaalde zeilmakers.

Vraag 2
In hoevere is tri-radiaal achterhaald vanwege de nieuwe laminaat doeksoorten waarbij volgens zeggen dezelfde vormvastheid wordt behaald als een cross-cut zeil? Hierbij gaat het om toeren en zeezeilen, dus niet om vooraan te liggen in een wedstrijd.

[sjaanootje]

Hoi,

Ik heb zelf zeer goede ervaringen met Hagoortsails (www.hagoortsails.nl)
ik kan je zeer veel argementen geven waarom ik denk dat een zeil best wat meer mag kosten dan bij een ander.

Goedkope zeilen bestaan niet!
Want dan zou iedereen gaan voor de goedkoopste 

Gaat toch ook om het grootste deel om de kwaliteit en levensduur
Kan me voorstellen dat je goedkopere zeilen kan kopen en dan elk 2 jaar denken aan een nieuwe set.!
Wat is dan goedkoop ?

Denk aan wat bijvoorbeeld Hanse meegeeft (letterlijk) met de nieuwe schepen.
Het zou gaan om North-Sails...
Menig Hanse zeiler kan beamen dat die kwaliteit van zeilen helemaal NIKS te maken heeft met de aflever kwaliteit die je gewend zou moeten zijn van North.

Belangrijk zou ik vinden dat iemand komt kijken aan boord en even met je praat over de behoefte en zeilgebieden.
Dat zijn belangrijke zaken welke een zeilmaker meeneemt in het designen van de zeilen.
Opmeten van de maten is totaal niet voldoende om per definitie een goed zeil afgeleverd te krijgen.

Wij hebben toen besloten om onze zeilen bij Hagoortsails af te nemen.
Redenen: Persoonlijk gesprek en dus een goed advies doeksoort, kwaliteit, garantie, levensduur.

met de vraag.. is Hagoortsails duur?
Persoonlijk zeg ik dat als je (met het geen wat je dus eigenlijk niet kan vergelijken) dat Hagoortsails niet de goedkoopste is maar ook zeker niet de duurste!


laminaat zeilen zijn duurder in materiaal maar goedkoper in arbeid
 aangezien ze dus niet 400 banen en dingetjes hoeven te sikken.
Wij hebben kevlar full laminaat   en iedereen die daarmee vaart geeft aan dat het snelle / stabieler en zeker veel lichter in handeling is (hijzen en strijken etc)

[ZigZag]

Afgelopen voorjaar hebben wij twee nieuwe voorzeilen laten maken. Ik heb bij 7 zeilmakers een offerte opgevraagd op basis van dezelfde gegevens; we willen een voorzeil dat goed voldoet bij toervaren op ruim water, zoals de Oosterschelde en Westerschelde en ook goed is voor op de Noordzee met windkracht 7 a 8. Niet dat wij gaan varen op de Noordzee met deze wind, maar je zult er maar in verzeild raken. Heb het aan de zeilmaker overgelaten voor wat betreft de vorm; cross-cut /  tri radiaal. Heb duidelijk aangegeven een hi-aspect en een genua te willen.

Na alle offerte overzichtelijk in excel te hebben gezet en de totaalprijs te hebben berekend, uiteindelijk gekozen voor de zeilmaker die mij het beste heeft geadviseerd in doeksoort, kwaliteit en afmeting. Daarbij was ook doorslaggevend dat het contact met hen prima verliep. Ben het met Roland eens dat goedkope zeilen niet bestaan. Er zijn wel enkele zeilmakers die roepen goedkoop te zijn, maar je zult hier ook geen kwalitatief goede zeilen vandaan halen. Goedkoop is hier naar mijn mening zeer zeker duurkoop. Grote voordeel van 7 offerte is dat je ze onderling ook kunt vergelijken op zaken als doekdikte, merk doek, afmeting, opbouw van de offerte (hebben ze naar je wensen geluisterd?) en de totaalprijs goed in beeld hebt. Veel zeilmakers offereren bijvoorbeeld een kale zeilprijs, zonder eventueele shapetape, tell-tales en uv-cover.

Wij hebben bij Quantum, Lion Sails, Momentum, M-sails, Sail Select, Hagoort en UB Sails offertes opgevraagd. UB Sails heeft de zeilen geleverd voor een goede prijs (nee, niet de goedkoopste) met een perfecte service (is o.m. vanuit Enkhuizen naar Arnemuiden gereden voor in te meten) en heeft tevens naast het beste advies en totaalplaatje (shapetape in de genua, goede zeilzakken en een perfecte rolfokhoes) een keurig naar mijn wensen geluisterd en daarop geanticipeerd. De zeilen van onze vorige boot kwamen ook van hem vandaan en dit beviel ook perfect.

Zijn totop de dag van vandaag zeer tevreden met de zeilen.

Zeilen koop je niet jaarlijks en ze geven ze niet weg. Laat jezelf daarom goed informeren over de mogelijkheden en onmogelijkheden en geef duidelijk aan wat je wensen zijn. Laat het advies voor wat betreft doeksoort, maten en dat soort zaken aan de zeilmaker over en ga niet zelf op die stoel zitten.

[h.kes]

Hoi
Heb zelf recent nieuwe zeilen (genua plus grootzeil) gekocht bij Quantum.
Had een 4-tal offertes van de goede zeilmakers gekregen. Ik vond Quantum het meest aansprekende en heb van hen een paar topzeilen gekregen. Mijn vorige setje was nog afkomstig via de fabriek Jeanneau en dus al wat jaartjes oud. Het verschil is gigantisch te noemen. kost wel een paar centen, maar het is wel de "motor" van je boot....
groet
Hans

[ZigZag]

Hoi Marien,

Hoe staat het met de zeilenjacht?

[anneguus]

Vraag 2 van Marien blijft onbeantwoord, maar ik ben toch wel niuwsgierig naar ervaringen/meningen. Ook ik sta op het punt om de standaard meegeleverde "doeken" van mijn SO 32 te vervangen en wil naast de keuze voor een zeilmaker ook informatie voor de keuze van het materiaal. Ik ben een typisch toerzeiler, maar ik heb moeite om en comfortabele snelheid te houden bij aan de windse koersen op wat knobbelig water. Roervergroting en betere trimmogelijkheden hebben al wel wat verbetering gebracht om het uit het roer lopen te minderen waardoor ik minder snel hoef te reven. Volgens diversen zullen betere zeilen echter en groot verschil maken.

Verder vraag ik me af hoe je kunt constateren dat nieuw geleverde zeilen ook werkelijk goed zijn. Ik heb daar zelf niet zo'n kijk op, een zeilmaker ziet wat ik niet zie. De zeilmakers met de grote namen laten dat spul toch allemaal in verwegchistan maken, net als Technique Voiliers voor Jeanneau dat doet??

[sjaanootje]

Hoi.

Wat je denkt is dus niet altijd waar.
(niet alle zeilen worden per def. in het buitenland gemaakt)

Wel de zeilmakers die prefereren de goedkoopste te zijn.......
meer hoef ik dan niet te vertellen.
Maar zeker een zeilmaker die bij je langskomt om in te meten en alles met je doorneemt.
Denk aan Zeilgebied etc... allemaal ZEER belangrijke factoren welke een zeilmaker mee dient te nemen bij het ontwerp.
JA een zeilmaker ontwerpt veel nog de zeilen naar behoefte.
Hierdoor krijg je dus niet die standaard gestampte zeilen die zonder liefde en ervaring gemaakt worden.

Advies zou zijn.
Ga alleen in zee met een zeilmaker die dat voor je doet.. (langskomen voor inmeten en overlegt wat je wilt en verwacht)
dan is het die paar honderd euro (in sommige gevallen) best waard.

over triradiaal etc....
in dacron doeken zou ik dat wel aanraden, indien laminaat is het overbodig aangezien het al in het laminaat verwerkt is.

Tevens indien je nieuwe strakke nette zeilen hebt kan je veel langer doorvaren zonder dat je hoeft te reven.. en zelf hebben we de ervaring dat je veel minder snel schuin gaat (verloren energie) maar deze dus direct omzet in voorwaardse druk.

Groetjes ROland

[Postman]

Ik heb in 2008 een nieuw grootzeil laten maken bij Quantum (Molenaar Grauw). Die deed precies wat Roland voorstelde en was ook nog eens de goedkoopste.

Die mijne is dan toevallig wel in NL (hand) gemaakt. Dat kwam omdat er een paar waarden fout waren doorgegeven aan het bedrijf in zuidafrika. Gevolg; een surfzeiltje. Dat hebben ze bij Molenaar toen heel adequaat opgelost door binnen een week alsnog het gevraagde zeil te maken met alle mogelijke opties en als extra de jeanneau ster in het zeil . Uitstekende service dus (iedereen maakt fouten, het gaat erom hoe je daar vervolgens mee om gaat...). Ik heb dus echt geluk.

[viss5162]

Ook ik heb goede ervaringen met Molenaar uit Grou (Postman schrijft dit als Grauw, maar dit is Grou).

Zie ook http://www.zeilmakerijmolenaar.nl/

[Postman]

Ook ik heb goede ervaringen met Molenaar uit Grou (Postman schrijft dit als Grauw, maar dit is Grou).

Zie ook http://www.zeilmakerijmolenaar.nl/

Ach... ik hoop dat je me het vergeeft. En dyslect en dan ook nog in het Fries

[Rosette Demuyter]

Scaldisail in het Industrieterrein in MIddelburg.
Een klein bedrijf ,man en vrouw.
De man komt zèlf meten op de boot indien er twijfel bestaat.
Geven goede raad.Mijn ervaring :ben heel tevreden .Ze zijn goedkoper dan grotere bedrijven.

[Marien]

De investering is gesplitst en heb nu voor een Genua bij Hagoort gekozen. Materiaal is PolyFlex 16. Door het slechte weer van afgelopen week nog niet echt kunnen proberen maar tot nu toe voldoet het aan mijn verwachting. Het doek is nog wat stug dus ik denk dat het nog even in ingezeild moet worden.

Levertijd was gesteld op 4 tot 5 weken maar dit kwam uiteindelijk op 3 weken uit.

In het najaar dan maar het grootzeil. Hagoort raad mij hiervoor gewoon Dacron aan maar misschien laat ik me toch verleiden tot Polyflex 19.

Overigens zit ik altijd met het bestaande grootzeil te klooien met de leuvers. Ze blijven haken achter de uitsparing van het invoer deel. Ik zal hier een nieuw topic voor openen. 

[Postman]

De investering is gesplitst en heb nu voor een Genua bij Hagoort gekozen. Materiaal is PolyFlex 16. Door het slechte weer van afgelopen week nog niet echt kunnen proberen maar tot nu toe voldoet het aan mijn verwachting. Het doek is nog wat stug dus ik denk dat het nog even in ingezeild moet worden.

Levertijd was gesteld op 4 tot 5 weken maar dit kwam uiteindelijk op 3 weken uit.

In het najaar dan maar het grootzeil. Hagoort raad mij hiervoor gewoon Dacron aan maar misschien laat ik me toch verleiden tot Polyflex 19.

Overigens zit ik altijd met het bestaande grootzeil te klooien met de leuvers. Ze blijven haken achter de uitsparing van het invoer deel. Ik zal hier een nieuw topic voor openen. 

Gefeliciteerd! Dat ga je echt merken nieuwe zeilen. Ik heb in 2008 mijn grootzeil vernieuwd en dit jaar bij gaastra een kruising tussen een hiaspect en een genua3 laten maken van hun speciale laminaat. Alsof er een extra motor bij staat! En dat terwijl het nieuwe voorzeil toch 6m2  kleiner is als het oude! Een nieuw goed gesneden zeil doet echt wat!

Volgens mij krijg je van Hagoord een uitstekend advies om dacron te nemen voor je grootzeil. Er duurzaam en lang te gebruiken en tenzij je wedstrijden zeilt en elke 3-4 jaar je zeilen wilt vernieuwen voegt mi laminaat in het grootzeil weinig toe voor de sportieve toerzeiler...