bevroren water

[Johnny mc Miller]

Hallo Mensen,

Ik zit met een probleem, en ik kom er niet uit.

Het volgende;  ik kwam aan boord bij mijn schip, puur controle hoe alles er bij stond, zowel het schip (het staat op de wal), als binnen.
Ons schip ligt in Friesland en zoals jullie weten hebben we -19Gr gehad. Wij gebruiken vaak flessen bronwater aan boord, soms vul ik zo'n fles ook wel es opnieuw.   Toen ik aan boord kwam, twee flessen waren volledig bevroren (deze had ik opnieuw gevuld) en een ongeopende fles welke niet bevroren was, totaal geen ijsvorming.  Hoe kan dit De flessen bronwater hebben geen toevoeging, dat mag wettelijk niet. Ik heb geen natuurkunde gestudeerd, graag jullie meningen, ik kom er niet uit!!!

Graag jullie reacties

[Anilla]

Twee flessen onder nul en een erboven 

maar even morgen serieus. Echt ver vandaan kan ik me niet voorstellen.

Heb je nog een temperatuur gemeten?

Groeten Bob

[Johnny mc Miller]

Twee flessen onder nul en een erboven  

maar even morgen serieus. Echt ver vandaan kan ik me niet voorstellen.

Heb je nog een temperatuur gemeten?

Groeten Bob

op het moment van controle -13 graden (buiten),  geen geintjes alleen verbazing en vragen bij mij.
De flessen staan in de spoelbak van het combuis, dus een afstand <40cm van elkaar.

Wie het weet mag het zeggen

[Klinken]

Leuk Jan. Bij mij staat ook niet bevroren bronwater in de schuur. Heb er een druppeltje leidingwater naast gelegt en het is in no time bevroren. Dus precies zoals bij jou. De site www.aquacombi.nl geeft een leuke uitleg in deze.
Als dit klopt en je zou een beetje leidingwater toevoegen aan de bronwater zou deze weer bij 0 graden moeten bevriezen. Ga nu de test starten met een niet bevroren bronwater flesje.
 Hoort er van.

[Jules]

Ja buiten de verschillende vriestemperaturen van het water zal ook de positie van de fles wat uitmaken. Zo zal een fles die enkel de onderkant van de spoelbak minder snel bevriezen als een fles die ook met de zijkant in aanraking komt. Dit komt om dat die tweede fles rapper zijn warmte kwijt kan dan de andere fles.

Ik ben de naam nu even kwijt maar er is dit experiment dat je warm water in een kop kunt laten verdwijnen als je het in de lucht gooit. De temperaturen die we haalden waren koud genoeg voor het experiment. Ik heb het experiment leren kennen tijdens ons verblijf in een bed and breakfast in de Ardennen.

[Klinken]

Testje:
 Na open draaien dopje van flesje bronwater ( zonder prik ) begon het water direct te stollen. Niet tot massief ijs maar "appelmoes"" beeld van smeltende sneeuw. Momenteel is het hier in Zierikzee +0.5 graden. Dus test  staat even op hold. Wil zien of flesje als het kouder wordt massief hard wordt.  De enige waarneming bij los draaien dop was het ontsnappen van gas uit het water en gelijktijdig stollen van het water.

[tedp]

...De enige waarneming bij los draaien dop was het ontsnappen van gas uit het water en gelijktijdig stollen van het water.

Klinkt als het gevolg van overdruk. Water is een raar goedje. Onder +4 graden zet het weer uit zodra de temperatuur verder zakt. Kennelijk is de fles heel gebleven maar is de druk in de (volle) fles zo ver opgelopen dat er geen ijs kon ontstaan. Ook ijs onder druk smelt.

Je zou een druk/temperatuur/volume diagram moeten zoeken van water, en kijken naar wat er gebeurt op de grens tussen vast en vloeibaar. Het kan zelfs zijn dat onzuiverheden in het leidingwater resulteren in een ander effect dan in zuiver bronwater.

Er zit toch geen koolzuur in het bronwater?

[Johnny mc Miller]

...De enige waarneming bij los draaien dop was het ontsnappen van gas uit het water en gelijktijdig stollen van het water.

Klinkt als het gevolg van overdruk. Water is een raar goedje. Onder +4 graden zet het weer uit zodra de temperatuur verder zakt. Kennelijk is de fles heel gebleven maar is de druk in de (volle) fles zo ver opgelopen dat er geen ijs kon ontstaan. Ook ijs onder druk smelt.

Je zou een druk/temperatuur/volume diagram moeten zoeken van water, en kijken naar wat er gebeurt op de grens tussen vast en vloeibaar. Het kan zelfs zijn dat onzuiverheden in het leidingwater resulteren in een ander effect dan in zuiver bronwater.

Er zit toch geen koolzuur in het bronwater?

Nee, hoor, geen koolzuur. De fles stond niet 'bol', dus het verhaal over druk, hoe mooi ook, lijkt me in dezen sterk, alleen ik heb geen bewijs. Alleen een optisch 'bewijs' (van de Fles)
De flessen die wel bevroren waren stonden natuurlijk wel bol.

Ik blijf het raar vinden, wat douwen ze ons in de strot?

[anneguus]

ik vermoed dat 1 van je bemanningsleden stiekem gecamoufleerde Berenburg aan boord heeft gebracht en vergeten is leeg te drinken.

[Klinken]

Update:

 Geopend flesje is vannacht stijf bevroren. Referentie flesje welke niet geopend is niet.

[Johnny mc Miller]

ik vermoed dat 1 van je bemanningsleden stiekem gecamoufleerde Berenburg aan boord heeft gebracht en vergeten is leeg te drinken.

Anneguus, ik moet je teleurstellen. Ons schip is van mijn vrouw en mij, moet ik eerlijk zeggen, dat ik de zeeman ben.
 dwz. ik zeil en mijn vrouw vaart. Als je begrijpt wat ik bedoel. Ik houd van het water, mijn vrouw drinkt het.

Volgens mij komt het water vlak bij jullie vandaan, wat doen jullie extra in de Barleduc?

Nee Anneguus, sabotage is uitgesloten, mijn vrouw is sinds 4 maanden niet aan boord geweest. (sinds ze op de wal is gegaan)

[tedp]

Zal ik maar proberen licht in de duisternis te brengen? Hier is een typisch fasediagram waarbij je de invloed van druk en temperatuur ziet.


diagram afkomstig van wikimedia:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Phase-diag2.svg

De groene stippellijn naar boven vanuit het tripelpunt laat het abnormale gedrag zien van water. De stippellijn helt iets naar links in plaats van naar rechts zoals bij andere vloeistoffen (groene lijn naar rechts en naar boven).

Bij constant volume neemt de druk in een flesje water enorm toe als de temperatuur (onderste as) daalt. Rechts van de stippellijn is vloeibaar water, links is ijs. Onder druk blijft het water zelfs onder het vriespunt vloeibaar.

Als je de dop van een fles onderkoeld water (dwz vloeibaar water onder 0 graden celsius) er af draait, neemt opeens de druk af en schiet je (bij gelijkblijvende temperatuur) recht naar beneden in het diagram... van de vloeibare naar de vaste fase. Je draait de dop er af - de druk ontsnapt - het water bevriest. Simple comme bonjour.  

[Faran]

Ted, de foto staat er niet op:

http://jeanneauforum.nl/forum/nieuws/foto's-plaatsen-421/

[tedp]

Klopt, hij is geleend van Wikimedia. Ik heb de link er bij gezet.

[sailbleu]

Het verschijnsel wat Johnny meemaakte is niet zo fysica-schokkend hoor.
Er is zelfs een naam voor , het noemt vriesvertraging.
Wanneer water - al dan niet met koolzuur- zeer langzaam afkoelt dan kan het best zijn dat  water bij temperaturen tot over de min 10 nog  vloeibaar is.
Maar !!
Wanneer dat water in een fles of er buiten wordt geagiteerd , lees geschud of geroerd , dan zal het plots volledig bevriezen.
Ook de stop van de fles van een koolzuur houdende drank er af draaien is een vorm van agitatie door de drukvermindering.
Alles heeft te maken met weinig verontreiniging in dat desbetreffende water.
Er zijn geen spontane entingen mogelijk van ijskristallen  en bijgevolg blijft het water door de stilstand vloeibaar.
Grappig fenomeen , dat wel.

Beste groeten