Re: Lazy jacks en laminaat zeilen

[sjaanootje]

Hoi
Hebben jullie ervaringen met lazy jacks?
En eventueel ook in combinatie met laminaat zeilen?

Heb namelijk het idee dat die door het zeil snijden?

Ben benieuwd

[ZigZag]

Heb zelf lazyjacks gemaakt. Stuk goedkoper dan een set kopen en altijd opmaat. Heb ze zo gemaakt dat ik bij de mast de hoogte indien dit nodig is, kan verstellen en aan het einde van de giek.

Heb aan bakboord en stuurboordkant naast de mast een lange dunne lijn naar de bovenste zaling gedaan. Hier gaat hij door een katrol richting de giek (niet totaan de giek) en vervolgens splitst deze een paar meter boven de giek naar twee andere lijnen. Weer iets lager splits de lijn die het verst van je mast af zit zich nogmaals. Zo heb je aan iedere kant van de giek drie lijnen die het zeil opvangen. Van snijden door het zeil is geen sprake bij mij, want aan het uiteinde van de giek kan ik ze ook nog losser zetten. Als je dit doet voordat je het zeil hijst, is er niets aan de hand. Tevens kun je dan met je giek alle kanten op zonder dat je lazyjack als kraanlijn gaat dienen. Nog te begrijpen?

[Pjotr]

Helemaal geweldig, ik wil nooit meer anders. Met een lazy bag erbij is het een kwestie van de val laten schieten, zeil een beetje ordenen door het naar achteren te trekken, dichtritsen en klaar is Kees.
Voordeel bij mij is dat ik Harken lattenwagens op een rail op de mast heb waardoor het zeil echt naar beneden stuitert (het veert nog net niet even op ).
Van snijden in het zeil is geen sprake, ook bij mij zijn de lazy jacks aan de mast verstelbaar, de praktijk leert dat je na een beetje afstellen de zaak gewoon vast kunt laten staan. Bij het toepassen van een lazy bag staan de lazy jacks wel iets verder van de giek af.Als je geen bag hebt worden de jacks aan de giek bevestigd waardoor deze iets verder naar binnen komen. http://jeanneauforum.nl/forum/gallery/?sa=view;id=125

[sjaanootje]

Bedankt voor je reactie
Maar mijn gevoel met laminaat zegt dat als je het laat zakken dan komen er vouwen in welke dan tegen het touwtje aankomen.

Is dat niet te scherp waardoor je het effect krijgt met papier tussen je vingers snijden?

[Marien]

Ik denk niet dat de touwtjes de boosdoener zijn maar waar deze aan een katrolletje zijn geknoopt en het touwtje is afgeschoeit (is dat goed nederlands) dan kan er een scherp randje aan zitten. Voor mij is het ook een punt van aandacht wanneer ik een nieuw zeil ga plaatsen. De jacks worden ook lekker groen en begin van het jaar hebben ze lekker wat sporen op het oude zeil achter gelaten. Tja, niet gewassen in de winter.

Overigens ben ik benieuwd naar zo'n lazy bag. Is die rits bovenop wel water dicht? Ik vind het eigenlijk niet mooi staan en vraag me af of dit het plaatsen van een rif niet lastig maakt.

[Faran]

Zo'n lazy bag werkt super. Zeil naar beneden, het zeil naar achteren trekken en rits dicht.
Bij mij is het zeil altijd droog, de rits zal dus redelijk waterdicht zijn.
Hoe het smoelt is een kwestie van smaak natuurlijk, ik zie geen dramatisch verschil.
Bij het reven (ik heb een enkellijns reefsysteem met katrollen ingenaaid in het grootzeil) valt het zeil gewoon weer in de lazybag.

[ZigZag]

Een lazybag is een handige variant op de lazyjack. Ik heb nu de jack omdat deze eenvoudig zelf te maken is. Als we onze grootzeil gaan vernieuwen, ga ik wel de mogelijkheden voor een bag bekijken.

[Marien]

Voor mij geen bag maar een jack (of toch black jack). Ik heb mezelf maar een industrieële naaimachine via Marktplaats kado gedaan en ga naast het doorstikken van de buiskap ook aan de slag met een nieuwe zeilhuik. Als ik het naaien (met de machine dus) onder de knie krijg kunnen jullie je orders plaatsen. Even een KvK nummer en gaan!!!

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die 1 lijn reef mogelijkheid. Onze giek heeft die mogelijkheid niet maar volgens de Z-Spar site kan je katrollen aan de buitenkant monteren en het zeil van katrollen voorzien. Hoe zit dat bij Intruder?

[Faran]

Voor mij geen bag maar een jack (of toch black jack). Ik heb mezelf maar een industrieële naaimachine via Marktplaats kado gedaan en ga naast het doorstikken van de buiskap ook aan de slag met een nieuwe zeilhuik. Als ik het naaien (met de machine dus) onder de knie krijg kunnen jullie je orders plaatsen. Even een KvK nummer en gaan!!!

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die 1 lijn reef mogelijkheid. Onze giek heeft die mogelijkheid niet maar volgens de Z-Spar site kan je katrollen aan de buitenkant monteren en het zeil van katrollen voorzien. Hoe zit dat bij Intruder?

Eigenlijk moet ik spreken van schijven, niet van katrollen.
Ik kan 2 reven zetten.
De reeflijn gaat vanaf de mastvoet door de schijf, die in het voorlijk van het grootzeil vastgenaaid zit.
Van daaruit loopt de lijn door een schijf aan de voorkant van de giek naar achter door een schijf in de giek en daarvandaan door de schijf, die op het achterlijk van het grootzeil zit en vandaaruit naar beneden, door de lazybag heen en vastgeknoopt op een oog aan de onderzijde van de giek.

[Kapt. Bob]

In de handleiding die bij onze boot zit staan tekeningen van het reefsysteem dat Intruder beschrijft. De lengte van de lijnen staan in een tabel vermeld.

Varend reven vanuit de kuip is echt een 'eitje'. 

[Marien]

Het betekent inderdaad dus wel dat de kop van de giek bij de mast de mogelijkheid moet hebben van een boven uitvoer. Die van ons heeft alleen de onder uitvoer.

[Pjotr]

Marien,
In principe kan het één lijn reefsysteem ook met een giek waar er bij het lummel beslag een onder uitvoer is, je begint dan alleen met het vaste punt van de lijn aan de voorzijde van de giek.
Eerst door het voorste reefoog, via een keerblok op de giek naar acheren, via een keerblok door het achterste reefoog, via de katrollen de giek in en dan aan de voorzijde eruit, via een blok onder aan de mast en een keerblok op dek naar achteren.

De ervaring die ik heb met een éénlijn reefsysteem is dat er tijdens het zeilen ruimte op de lijn komt omdat door de vele keren "vertragen" van de reeflijn de kracht waarmee de reefogen naar beneden worden getrokken beperkter is. Ondanks een forse vallier is niet altijd het zeil volledig naar onderen te halen. Veel valt en staat met de exacte plaatsing van de keerblokken, de kwaliteit van (weerstand van de lijn door) de keerblokken en de afmetingen van het zeil.

Ik zelf heb enkel mijn reeflijn via een blok onder aan de mast en een keerblok op dek naar achteren gebracht en hoef na het laten zakken van mijn zeil alleen naar de mast om even reef-ring aan de haak bij het lummelbeslag te "pikken". Daarna reeflijn aanhalen en klaar is Kees.

[Marien]

Dus per rif een keerblok op de uiteinde van de giek aan de buitenzijde monteren. Eigenlijk zoals Z-Spar ook schrijft dus?

Bij een singlereef systeem is toch juist het voordeel dat je niet meer uit de kuip hoeft om de haak aan te pikken? Bij mij schiet bij het spannen van het onderlijk altijd het zeil van de haak los. Daarom frustreerd het huidige systeem mij zo.

[Weergaloos]

Bij mij schiet bij het spannen van het onderlijk altijd het zeil van de haak los. Daarom frustreerd het huidige systeem mij zo.

Je kunt dit ook oplossen door het systeem bij de mast te veranderen
Je komt namelijk met enorm lange smeerrepen te zitten met een één lijns systeem.

Wat ik heb is een reeflijn lopend vanaf een extra valstopper uit de kuip, via een extra keerblok aan de voet van de mast omhoog de mast in met een degelijke haak met veersluiting.

In de reefogen van het voorlijk van het grootzeil dien je aan weerszijden van het reefoog twee rvs-ringen in een diameter groter dan het oog in het zeil, door het reefoog heen, met elkaar te verbinden. Ik heb het door de zeilmaker netjes dmv een bandjes laten stikken, maar het kan ook met een d-sluiting.

Om te reven hoef je dan enkel  nog naar de mast om de haak van het ene naar het andere reefhoog in te haken.  
Standaard kun je uitvaren met de lijn in te haken in het eerste rif, dan hoef je daarvoor al vast niet naar de mast.

Om de trekrichting goed verticaal langs de mast te houden heb ik nog een extra oog onder de giek op de mast gepopt die de lijn wat dichter bij de mast houdt dan het keerblok.

Voordeel van het systeem is dat je de spanning op het voorlijk zowel met de valspanning als reeflijn aan de mast prima kunt regelen. Met het single reefsysteem wordt dat een stuk minder.

Ik vindt het ideaal werken.

[Marien]

Als ik het goed begrijp heb je dan dus eigenlijk per rif 2 lijnen naar de kuip lopen die je beide tegelijkertijd aanhaald.