Jeanneau Forum

Hallo,

van het weekend ben ik naar de boot geweest ter controle om even de motor te laten lopen etc.
Door omstandigheden helaas een aantal weken niet aan boord geweest.
Wat mij opviel was dat de motor echt super slecht ging lopen.
Het geen waar ik normaal gesproken totaal geen last van hebt.
Ook niet als die de gehele winter niet hebt gelopen en dat ik dan in het voorjaar hem ga starten, ook dan is het per direct starten en lopen.

Maar afgelopen weekend dus met de kou was dat geheel niet het geval.
Wat is dan een manier om hem dan alsnog te kunnen starten zonder dat je de gehele accu leegtrekt. Uiteindelijk ging die wel lopen maar was wel behoorlijk zwart wat uit de uitlaat kwam.
Toen die liep ging het goed.

Is dat bekend bij Yanmar , en wat doen jullie normaal gesproken?

Groetjes ROland

Zomerdiesel in je tank, dus vlokvorming wellicht?

bij bepaalde modellen is er voorverwarming voorzien

als dit niet naar behoren werkt (gloeikaars kapot(uit te meten met ohmmeter), relais dat niet werkt) dan kun je bij deze temperaturen startproblemen hebben

eens gestart moet de overtollige brandstof weg, vandaar wat zwarte rook

veel succes

marc

Deze yanmar heeft geen voorgloeien.
wellicht alleen op nieuwe modellen.
maar is dus echt alleen als het zo koud is, als ik in het voorjaar ga starten dan loopt die direct.

Maar waar komt dan die zwarte rook vandaan? is niet alleen de rook maar ook het koelwater is op dat moment pikzwart

Groetjes ROland

blijft de zwarte rook en zwart koelwater aanhouden of is dat allen bij starten

mvg

marc

Is alleen bij het starten en even in het begin.
Daarna is het wel weer goed.
Alleen als ik veel gas moet geven (halen van een sluis ofzo) dan rookt die ook onder het varen

zwarte rook bij veel gas geven kan duiden op overbelasting van de motor (schroef te groot, pitch schroef te groot, vervuiling romp en schroef)

op dat moment wordt er te  veel brandstof ingespoten in verhouding met de voorhanden hoeveelheid lucht (lager toerental) en gaat er onverbrande brandstof mee met de uitlaat

Ga vandaag bij mijn broer op visite, zal eens vragen wat hij ervan denkt. Hij heeft gouden handjes op het gebied van motoren. En ja, daar maak ik uiteraard dankbaar gebruik van!

Zwarte uitlaatgassen en zwart koelwater na een slechte start kan geen kwaad. Dit komt doordat er wat olie tijdens het moeilijk starten op plaatsen komt waar het niet hoort en dit gaat met de uitlaatgassen en het koelwater mee naar buiten zodra de motor even loopt. Wel jaarlijks het oliepeil checken en beter nog, verversen.

Bij het geven van een dot gas is het normaal dat je even een donkere pluim rook ziet. Kijk maar naar een dieselauto die een flinke dot gas geeft. Als je schroef niet goed is, dan heb je constant zwarte rook omdat de motor dan inderdaad overbelast wordt. Winter en zomerdiesel is tegenwoordig niet echt meer aan de orde.

Don't fix a running engine.
Koude start met 3/4 "gas" waneer de motor aanslaat onmiddelijk gas terug en even op temp laten komen.Als een warme motor belast zwarte rook geeft is er een probleem. Overbelasting slechte brandstof of erger. Tijdelijke zwarte rook na een koude start of bij een klappie achteruit duidt niet op een probleem.
Overigens is het geen slecht idee om regelmatig de motor goed te belasten laten we zeggen op 80% max toerental gedurende langere tijd. (half uur) dit om vervuiling in de verbrandingskamer en uitlaatspruitsuk tegen te gaan.
Groet waterzooi 

Zijn er dan meer leden die last hebben van zwarte aanslag op de romp van de uitlaat ?
als wij een flink stuk op de motor hebben gevaren dan moet ik flink aan de borstel hangen om het schoon te maken.

Motor is geheel nagekeken en perfect op compressie
tevens al behandeld met reinigingsmiddelen van de diesel, en ook koelwatersysteem is geheel schoongemaakt,

Als je tijdens en na het varen dermate veel vervuiling op de huid zou hebben, dan lijkt mij de oorzaak te liggen bij de verstuivers. Bij een wat oudere motor zou ook de olieschraapveer versleten kunnen zijn, maar dan zou je een blauwe pluim uit de uitlaat moeten hebben.

Ook de verstuivers zijn echt vervangen (dus niet schoongemaakt) maar echt nieuw.
Heb dus geen blauwe rook (gebruikt dus geen extra olie)
lijkt wel of er gewoon veel roet in de leidingen zit.. maar dat zou er toch wel een keertje uit moeten zijn denk ik?

Bestaande roet spettert met het koelwater uit de uitlaat.
Als die aanslag op de huid in de vorm van spatjes is, wordt het uitlaatsysteem gereinigd tijdens het varen. Heb je aanslag op de huid in de vorm van een zwarte waas, dan komt dit door eeen fout in de verbranding, wellicht ook in de mixage van de uitlaat. Te weinig koelwater mix en uitstoot? Als dat het niet is, dan weet ik het ook niet. Hier houdt mijn kennis op. Leg dan je vraak voor op ZF, daar zitten een paar diesel-experts. Of vloek ik nu in de kerk?

Vloeken in de kerk ?
Nee hoor!
Sterker nog ben bij dat het ZF er is :)

Ik had de vraag volgens mij daar ook al een keer geplaatst (of op watersportforum) maar kreeg ook niet echt een duidelijk antwoord.
Enige wat ik begreep is dat Yanmar motoren roken!
maar roken en roken.....is niet hetzelfde

Probleem in de verbranding lijkt het wel op, of ik geef hem soms teveel op zijn donder.
is ook dat er eigenlijk te weinig vermogen aan boord is (21 PK en dat voor 11 meter)

Hoi Roland,

Zou je het type motor willen doorgeven en de leeftijd als je dat nog weet.
Ik heb een kennis die zeer ter zake kundig is op dat gebied en nadat ik hem jouw probleem had voorgelegd vroeg hij onmiddelijk om meer gegevens. Dus geef alles door wat je er van weet dan krijg je geheid een goed antwoord,

Groetjes,
Willem

Diesels kunnen heel wat hebben als ze op temperatuur zijn!
Misschien moet je ook eens checken (bij gelegenheid) of de motor wel aan zijn toerental komt.

Het gaat om een yanmar 3ym20 (21 pk)
toeren haal ik denk ik wel (3000 RPM)

en ik ga ervanuit dat de werf een juiste motor en schroef eronder heeft gezet :)

Het jaartal please

Willem

ik denk tussen de 84 en 86
want boot komt uit 1986

Beste wensen trouwens WIllem

Grtz ROland

quote author=sjaanootje link=topic=147.msg701#msg701 date=1262151059]
Het gaat om een yanmar 3ym20 (21 pk)
toeren haal ik denk ik wel (3000 RPM)

en ik ga ervanuit dat de werf een juiste motor en schroef eronder heeft gezet :)


[/quote]
Toerental denk ik wel goed? Niet denken maar weten.

Juiste schroef bij nieuwbouw door OEM  gebaseerd op tanks half gevuld en gemiddeld aantal personen aan boord. Maar...... wat heb je ondertussen zelf nog meer aan boord gesjouwd (en dat is bij jou nogal wat Ronald, als ik je weblog mag geloven  ;) ) maar veel belangrijker nog, is er naderhand bijvoorbeeld antifouling aangebracht, een boegschroef en/of andere remmende zaken?? Dit zijn allemaal factoren die de juiste prop keuze beinvloeden.
Beste is om het juiste maximale toerental van je motor op te zoeken (veel motorfabrikanten geven een toerengebied), je boot te beladen zoals je grosso modo vaart (tanks vullen, familie, vrinden en bier aan boord) en kijken of je motor op toeren komt. Bij een moderne common rail motor moet het maximale toerental en 100% belasting bereikt worden.
Zo niet of juist te gemakkelijk (motor gaat in de begrenzer) dan prop wisselen of laten verzetten (kan zo'n 2" voor enkele tientjes).

Hmmm zet me wel aan het denken....
ik zal eens kijken hoeveel toeren ik zou moeten kunnen maken.
want dat moet ik dan eerst even moeten navragen.

Tx voor het advies!

groetjes ROland

Volgens de manual ( http://motoren.ath.cx/menus/yanmar.html ) moet jouw motor 3500-3600 toeren lopen. Bij 3500 geeft hij het opgegeven vermogen van 20 Pk en bij 3600 toeren treed de begrenzer in werking en zou de motor 22 Pk leveren.
Je kunt hier overigens ook de service manual downloaden dat een troubleshooting hoofdstuk bevat. Kijk maar even bij hoofdstuk 6.1.8, dit geeft de mogelijke oorzaken van een slechte start en van gekleurde (wit of zwart) uitlaatgassen.
In mijn vorige boot had ik ook een Jammer die een slechte koude start had (voorjaar en na een wat langere tijd stil gestaan te hebben in het najaar), maar na een beetje doorstarten sloeg deze altijd aan en had je (uiteraard, er wordt een hoop brandstof ingespoten die onverbrand uit je uitlaat komt) last van zwarte rook. Niets om je zorgen over te maken. Mijn Jammer was niet uitgevoerd met gloeibougies, op de bedradingsschema van jouw motor staan deze wel aangegeven (h7 van bedieningshandleiding, ik heb ff snel gekeken, check ff of ze er daadwerkelijk ook in zitten, het zijn gecombineerde bedradingsschema's van meerdere type motoren) en dat zou betekenen dat een koude start niet nodig is en er wat aan de hand is. Meest aannemelijk is dat er in dit gloeibougie circuit iets niet correct is, danwel de bougies zelf, danwel bedrading of relais. Je kunt het best ff meten of de bougies spannig krijgen (eenvoudig). Als dit niet zo is controleer dan de bedrading en het relais, als het wel zo is moet je wat verder aan de slag en de hoeveelheid stroom die door de bougies loopt ff controleren (hier heb je wel een wat geavanceerdere multimeter voor nodig), maar meestal komt het zover niet. Is je batterij wel OK?? Dit kan ook een goede reden zijn voor een slechte start! Voldoende spanning wil niet zeggen dat je batterij OK is, meet de spanning even tijdens het starten op de polen van je startmotor en kijk dan of deze niet extreem daalt.
Succes!

PS wel een klein motortje voor zo'n grote boot  ??? Maar ik zie dat je met behoorlijk wat wind toch nog vooruit komt  ;D

Goedemorgen,

Bedankt voor de manual! Die had ik nog niet.
Het startprobleem is nooit in het voorjaar want dan is de motor niet zo koud als nu.
Maar ik ging ervanuit dat mijn motor dus geen voorgloeien had.. dat ga ik dus even nakijken.

aantal PK's is inderdaad vrij matig.
met normale omstandigheden is het goed te doen, je moet alleen niet met noord-west 6 Scheveningen binnen willen lopen :)

Groetjes ROland

Je kunt het ook zo zien dat het juist een voordeel is: minder gewicht, dus meer mogelijheid om snelheid te maken en te houden. :D